28. Maj 2004.
Lazima nikad kraja

List VESTI, koji se pojavio na trzistu srpske dijaspore prije nekih par godina svojim modernijim i jednostavnijim izgledom “potopio” je mnogo manje listove srpske dijaspore. Veliki broj njih nije ni zasluzivao neki bolji tretman, a vecina ih jos uvijek tavori zahvaljujuci starim musterijama. No i takvi drze Vesti u drugoj ruci.

Cime su to Vesti, pored dizajna, uspjele da se tako agresivno nametnu svojoj dijaspori? Glavni razlog svakako lezi u tome sto Vesti svojim naslovima, feljtonima i prilozima pogadjaju “u sridu” (kako bi rekla nasa braca Hrvati) vecinu svoje citalacke publike. Vesti se ne rukovode pravilom da citaocu donesu provjerene i istinite informacije. Vesti ne daju priliku za reagovanje na objavljene lazi. Vesti ne koriste argumente. Vesti LAZU i OBMANJUJU da im nema ravnih u srpskoj dijaspori. Utoliko su opasnije sto izgledaju “liberalnije” i modernije. Jedina maxima kojom se povode je PROFIT pa je trka za oglasima stavila u drugi plan kvalitet i sadrzaj tekstova.

Vestima su konstantno na udaru Crna Gora i Crnogorci! Ne prodje dan, a da nesto ne podmetnu. Ili je u pitanju naslov, ili podnaslov, ili prilog ili feljton. Nekada se pitam sta bise cinjeli da im nema nas i Crne Gore. Cime bise punili svoje stranice?

Najnoviji primjer njihove pasje rabote pojavio se u izdanju od 22.05.2004. godine.

Na vascijeloj stranici zaprijetile su Crnogorcima da ce biti MANJINA u samoj Crnoj Gori! U specijalnom prilogu izvjesnog T.Zecevica sve je lijepo potkrijepljeno lazima i podvalama. Poenta je u “vaskrsavanju srpstva u Crnoj Gori”! Nakon sto je naveo niksicke profesore koji ukazuju na mogucnost da ce Srba na sledecem izboru biti ravno 91%, taman ka i onda kada su nam ukrali drzavu i protjerali kralja Nikolu, dofatio se “doktrine o antisrpstvu” koju je "zdusno promovisala aktuelna crnogorska vlast 1997. godine". Zar nije malo cudno da su se Njegos i knjaz Danilo u pasosima pisali nacionalno ka Crnogorci, a da pod Karadjordjevicima svi postadose Srbi!? Kome to jos nije jasno da period terora pod Karadjordjevicima ne moze biti pokazatelj nacionalne svijesti Crnogoraca. Da li je moguce da nije bilo ni Albanaca, ni Bosnjaka, a ni Hrvata taman ka ni “ostalih”. Nestadose im Romi u ovom popisu, a ne pitaju se dje su im ti isti Romi u njihovim popisima.

Nakon uvertire prostor je zauzeo Aleksandar Rakovic, analiticar “svetskog srpstva”.

U Vestima je velika privilegija biti ljentran (ili slikan). Mene su jedne prilike ka nepodobnog Crnogorca “sasjekli” pa se na fotografiji pojavio samo visoki zvanicnik koji nam je bio u posjeti. Vesti te uokvire shodno velicini tvojih lazi. Tako je i Rakoviceva glava zauzela skoro trecinu stranice. Koliko se Rakovic izlazinja malo su mu prostora dali! A nije da je nema. Nebi ni valjalo zalagati se za VELIKO srpstvo, a imati MALU glavu!

On objasnjava koji je to defect u pitanju kod njegovih Srba u Crnoj Gori. Opravdanje za njihove muke ON objasnjava tako sto “jadnici” nijesu bili nacisto da li su oni Crnogorci malo drugaciji Srbi ili su jednostavno Srbi! Tu im je nesvjesno pomogla aktuelna vlast koja je osnovala DUA i Crnogorsku pravoslavnu crkvu te su na taj nacin “pokrenuli lavinu osjecanja kod Crnogoraca koji su sve do tada zivjeli u ubjedjenju da su samo specificniji Srbi od Srba”.

Nakon obilaska sela i pasnjaka, ovaca i goveda ispod mantije duhovnoga vodje i tananog objasnjavanja “zavedenim Crnogorcima”, neposredno prije popisa, kako su oni u stvari Srbi – vaskrsnulo je srpstvo u Crnoj Gori! Masala! Desilo se cudo nevidjeno. Uz medijsku pomoc iz Srbije i mnogobrojnih koritara u Crnoj Gori se izbrojalo 30% Srba. Svaka cast. Nije valjda da se radilo o idiotima kojima je neko trebalo da objasni KO SU I STA SU! Fala ti na takvim i Srbima i Crnogorcima.

Juce su bili Crnogorci, prekjuce Jugosloveni, danas su Srbi, a sjutra ce se vec opredijeliti u zavisnosti od ponude i potraznje. To su nacionalno nezrela bica od kojih nije imuna ni jedna drzava, pa ni Crna Gora. Oni su vazda na trzistu!

Pa Rakovicu, uz pomoc Vesti, nauci SVOJ narod sta je nacija i sta je narodnost, a sta drzavljanstvo. Nauci ih da se pripadnost jednom narodu nosi u sebi i da pripadnost jednoj naciji ne treba niko da ti objasnjava i da te u nju ubjedjuje. Nijesu u tu svrhu potrebni nikakvi ni popovi ni opovi, ni analiticari ni politicari, ni novinari ni razni ovnari.

A broj Crnogoraca se nije smanjio! Njih je onoliko koliko ih je, a bice ih sve vise sa mladjim narastajem koji stasava. Njih niko ne treba da ubjedjuje u nacionalnost niti im je potrebno bilo kakvo anatemisanje i prepadanje paklom.

No sve ovo je bila samo uvertira do bolne tacke gospodina Rakovica.
Ono sto njega boli, pretpostavljam, je web sajt Montenegrin Ethnic Association of Australia! Kako je i sam tvorac sajta “Srpska zemlja Crna Gora” (kojim pravom Rakovicu kad vas ima samo 30 posto???) vjerovatno mu smetaju svi sajtovi crnogorske sadrzine, a pogotovu nas, obzirom na tisucu dokumenata i podataka koje promovisu crnogorsku samobitnost.

Tu svoju srdzbu nije mogao da sakrije pa se dofatio upravo australske dijaspore i prebrojavanju Crnogoraca u njoj!

Valjda misleci da ce mu ova pisanija proci olako Rakovic se sve vise zavlaci u lazi. Tako izjavljuje da u Australiji zivi 10750 stanovnika koji su dosli iz Crne Gore i da se samo njih 100 upisalo po nacionalnosti kao Crnogorci, dok se njih 50 izjasnilo da govori crnogorskim jezikom.
Nije istina, gospodine Rakovicu i neka te bude sramota, kao i Vesti koje te u lazima podrzavaju. Ne moras svoje podatke provjeravati na nasemu sajtu gdje smo objavili tacan broj i to upravo od Vesti (povjerovali smo izvjestaju kojeg je njihov novinar naveo kao izvor Zavoda za statistiku Australije), a i same Vesti su sve to nasiroko objavile (uzivajuci sto je odje tako malo Crnogoraca) pa si se mogao raspitati kod svojih istomisljenika.

Dakle, Vesti su objavile da u Australiji zivi 766 osoba koje se vode ka Crnogorci! Nije 100 vec 766! Slagao si Rakovicu, ne dvostruko, ne trostruko no skoro osmorostruko! I upamti da je nama SVAKI pojedinac i te kako vazan. Ove godine smo dobili i tri nova clana. Zamisli: 3 clana i mi smo jako ponosni na tu cinjenicu. Mali i dobro povezani. Radimo na tome da nas bude odje sto manje Rakovicu i najsrecniji bi bili kada bismo se svi preselili u nasu jedinu domovinu: Crnu Goru. Izmislio si Rakovicu i da se 50 njih izjasnilo da govore crnogorskim jezikom. Vesti su objavile (ako im je vjerovati) da se nijesu vodili izdvojeni podaci za crnogorski jezik, jer isti nije jos uvijek ozvanicen od vlasti u samoj Crnoj Gori. Taj jezik je ovdje kodiran istom sifrom kao i srpski jezik i sigurno ih je bilo koji su se na taj nacin izjasnili, jer sam i sâm jedan od takvih.

Mi smo isto tako ponosni na cinjenicu da se 766 osoba izjasnilo u nacionalnom smislu kao Crnogorci! Mozes li da pretpostavis kakvim su sve lazima bili, i jos uvijek su, izlozeni Crnogorci u ovoj drzavi na kraju svijeta!? Imas li ti Rakovicu predstavu na sta je licio SBS radi program na srpskom jeziku prije no sto su se Crnogorci organizovali u ovu zajednicu? Pored takve anticrnogorske propagande i kuknjavom za srpstvom koju su proizvodile Vesti, SBS radio (da ne pominjem Svetski srpski glas ili TV kanala +31 na srpskom jeziku, koji se na srecu ugasio barem na neko vrijeme) pravo je cudo da se bilo ko upisao kao Crnogorac. Sve si ti ovo dobro znao, gospodine Rakovicu, jer kao “analiticar, ti pratis i neprijateljske sajtove – u to sam siguran. Pogotovu tabiris one koji ti ne cjelivaju tvoje velikosrpske ideje i maximu “srpstvo = pravoslavlje”.

I ti Rakovicu, a i Vesti bi trebalo da znate da Crnogoraca nema mnogo i da se brojcano ne mozemo porediti sa vama. Ne gajimo iluziju da ce se u tom domenu bilo sta drasticno promijeniti, a necemo da se sluzimo lazima. Mi se sa velikim respektom odnosimo prema svima koji vole Crnu Goru i koji se bore za ocuvanje njene samostalnosti pa bio on Crnogorac, Bosnjak, Rom, Albanac, Hrvat ili pak Srbin. Ima ih Rakovicu i medju Srbima koji zele dobro svojoj Crnoj Gori. Ima ih koji ne bise poturili Crnu Goru na divanu nikome van njenih granica pa makar se radilo o samoj Srbiji.

Nemoj ni da likujes na budjenju srpstva.

DJe se godj probudilo tu su iskopane nove jame, tu se palilo i zarilo, tu se pljackalo i nevidjeni zlocini cinjeli da se vascio svijet o jadu zabavio. Ali to ne vidis Rakovicu no nam, zajedno sa Vestima, nagovjestavas nova krvoprolica u samoj Crnoj Gori.

U Australiji ti, za tvoju informaciju, a navodeci tvoje Vesti od 25. 05. 2004. godine pise e tvoje srpstvo “snom mrtvijem spava”. Od onolikog broja Srba u Australiji (Srba u Australiji ima po osnovi jednog roditelja srpskog porijekla 97.315, ali u kuci ih srpskim jezikom govori tek polovina od te cifre 50000) za ove izbore se prijavilo svega 85 (i od tog broja sigurno nece svi izaci na glasanje)! Eto koliko Srbe u Australiji interesuje tvoja i njihova Srbija - manje od 0.08 posto!!! A prije toga su glas dizala sva srpska udruzenja koja su sebe predstavljala kao srpskim zastupnicima i tako sebi obezbjedjivali lazni kredibilitet.
Mi se time nikada nijesmo sluzili. Nijesmo mocni ni jaki, a nijesmo ni brojni – ali zato svoje postojanje gradimo na ISTINI i povjerenju.
To TI i Vesti ne mozete razumjeti. Od takvoga zastupanja srpstva muci se svakom normalnom Srbinu, veruj mi Rakovicu pa ma kako da se zaogrnes u buvljaku lista Vesti i svom web sajtu.

I vrijeme je da se vec jednom opredijelite prema Crnogorcima. Cas nas ima, a cas ne postojimo. Sami sebe demantujete u svakoj recenici. Vesti su posebna prica. U istom prilogu od 24.05.2004. pisu da po zvanicnoj svedskoj statistici u toj zemlji ima oko 120000 gradjana SiCG, a da ambasada procjenjuje da su “od tog broja oko 3000 Crnogorci dok su ostali Srbi”. Cirkusijadi nikad kraja!

A kad smo vec kod kraja, Rakovicu, kao analiticaru, bilo bi pozeljno da svoja razmatranja temeljis na provjerenim informacijama i cinjenicama, jer si u suprotnom, ne analiticar, nego, sto bi rekla braca Bosanci – supak analiticar.

PS

Koristio sam termin tisucu kâ i Sveti Petar Cetinjski, a nazivâ bracom i Hrvate i Bosance taman kâ i Njegos. Na isti nacin i Srbe ubrajam u istu ravan, ali se protivimo ideji velikosrpstva kojom se uporno nastavlja asimilatorski odnos prema Crnoj Gori i crnogorskom narodu. Ovo ponajvise iz razloga sto proturas u negativnom smislu mogucnost da smo popravoslavljeni Hrvati. Sto je to od tolike vaznosti, gospodine Rakovicu? Da se to nije srpski narod pojavio na ovoj planeti sa krstom u ruci???

Mihailo Mandic

 

28. Maj 2004.
Dobar dan, Molim Vas da ovaj moj e-mail objavite kao odgovor g. Mandicu:

Neverovatno, iako g. Mandic zna da sam netacno interpretiran i preneo je moju reakciju na svom sajtu na donjoj adresi, pa cak i dobio e-mail od novinara koji na sebe preuzima odgovornost za netacnosti u vezi Australije sto cete videti iz novinarovog e-mejla, g. Mandic nastavlja da me napada cak iako zna da sam od Vesti trazio zvanican demantij http://www.montenegro.org.au/vesti_jopet_lazu.html

Slede moja ranija reakcija i novinarov e-mejl
--------------------
Mandicu,

Zamolio bih te da radi preciznosti dodas moja dva donja citata kao appendix clanku objavljenom u Vestima, tj. pasusu o Australiji i Peroju, kada ga budes komentarisao, jer su ovo precizni podaci koje sam u usmenoj formi dao novinaru Tomislavu Zecevicu (inace veoma dobrom coveku):

"Neki procenjuju da broj iseljenika iz Crne Gore u Australiji iznosi oko 10.000, a neki da ide cak do 20.000. Poslednji rezultati popisa u Australiji svedoce da je broj onih koji su naveli crnogorski jezik kao maternji negde oko stotinu ljudi (mozda i manje) i da je ogromna vecina iseljenika navodila srpski jezik za maternji."
i "U opstini Vodnjan, kojoj pripada mesto Peroj sa brojnom crnogorskom kolonijom, veci broj pravoslavnog zivlja se na poslednjem popisu u Hrvatskoj izjasnjavao Srbima, a manji Crnogorcima. Zanimljivo je da nijedan popisani nije naveo niti crnogorski jezik kao maternji niti pripadnost tzv. CPC."

Uzgred, broj Srba u Vodnjanu je 163, a Crnogoraca 81.

Srdacan pozdrav,
Aleksandar Rakovic

--------------------

Postovani gospodine Mandicu!

Procitao sam vasu reakciju na moj tekst i zaista zalim ukoliko je on na bilo koji nacin povredio Vasa nacionalna osecanja. No, moram odmah da kazem da se u toj reportazi nisam bavio Crnogorcima, vec vaskrsavanjem srpstva u Crnoj Gori, a koja je isto toliko i moja koliko i vasa. Dakle, pisao sam o srpstvu proteranom iz te moje rodne Republike odmah po dolasku komunista na vlast 1945. godine. Zbog toga nisam bojim se razumeo Vasu uvredenost, jos manje stepen gneva koji ste ispoljili prema tom inkriminisanom tekstu. Ipak, ukoliko se eliminisu vestacko izazvani politicki naboji, subjektivizmi i pausalne ocene stizem do detalja koji vas je najvise pogodio. A rec je o popisu obavljenom u Australiji, a sprovedenom na osnovu zemlje porekla doseljenika.

Tadasnji moj sagovornik Aleksandar Rakovic, uzgred da kazem, veoma cenjeni istrazivac i analiticar zbivanja, zaista je rekao da su se doseljenici zemlje kengura izjasnjavali ne po nacionalnoj osnovi vec po jeziku kojim govore i veri. I posto svetski standardi kazu, da pri prepoznavanju nacija moraju se iskljucivo koristiti postuulati - jezik, pismo, vera... Na osnovu toga ja sam gospodina Rakovica slobodno interpretirao, napisavsi da svi oni koji srpski jezik smatraju za svoj maternji su Srbi. Prema podacima iz dijaspore doseljenika iz Crne Gore ima vise od deset hiljada i vecina su pravoslavci. E od te vecine samo stotinak njih upisalo je da im je maternji jezik crnogorski koji je, morate mi oprostiti na surovoj istini, nepoznat kako u svetu tako i u samoj Crnoj Gori. Tu dakle nema niceg zlonamernog niti nejasnog. Ipak, zbunjuje me kolicina netrpeljivosti prema neistomisljenicima. Razumem cak i ljude koji su prihvatili politicki jaram i resili da stvore nesto novo, recimo novu naciju - crnogorsku, koju cu postovati kao svoju. Ali zasto mene i moje istomisljenike koji su po teritorijalnoj pripadnosti Crnogorci, a po nacionalnosti Srbi smatrate svojim najvecim neprijateljima. Suprotno tome, ja vas smatram i dozivljavam mojim zemljakom, makar vi bili Nemac, Bugarin, Hrvat, Albanac, Grk, Turcin, Francuz... svejedno. I da vam na kraju otkrijem jednu intimu - moji najveci prijatelji su ljudi koji ne pripadaju mojoj naciji, pa otuda jedino nemam razumevanja za mizantrope.

U Beogradu 27. 5. 2004.
S postovanjem
Tomislav Zecevic

 

28. Maj 2004
Odgovor g.Rakovicu i g.Zecevicu

Ocigledno je da velikosrpska obavjestajna sluzba radi besprekorno.
Imate i vremena i para pa nadgledate ovo malo crnogorskih sajtova.
Uvjerio sam se to i ovom prilikom. Samo sto sam postavio obavijest da ce se na sajtu naci nase reagovanje – uslijedila je Vasa poruka (onako kako je naveo u PCNEN i kako sam je ja postavio na nasem web sajtu).

Rakovicu je cudno sto nijesmo rascistili “iza zavjese” javnosti “slucajne propuste” – ka da se nista nije desilo.
U pravu si g.Rakovicu sve sto si rekao. Vjerujem da si usmeno prenio g.Zecevicu, a ovaj po slobodnoj procjeni napisao sta je napisao.

Uostalom o Crnoj Gori i Crnogorcima mozete da pisete sta vam je volja.

Sto vise lazi i podmetanja “ to vise para i povlastica! A i tesko vas je upratiti na hiljadu strana, a vi nas lako drzite na nisanu. Da sam odsutio i ovu vasu zajednicku izmisljotinu niko zivi nebi za nju saznao.
Vesti ne bise objavile ni jedne jedine rijeci, a sumnjam da ce i nakon svega ovoga. I ako objave, siguran sam da ce nesto da podmetnu i umanje. Vesti otvaram veoma rijetko, a nikada se nije desilo da
nijesam naisa na nekakav njihov pajsaluk.

Iz ovih razloga sam i objavio reagovanje koje je vec bilo sroceno, ali sam njemu dodao i Vas odgovor (sto je vama koji se borite protiv Crne Gore sasvim strano).

Da nijeste mozda ocekivali da se izvinim svima vama koji ste se uhvatili u to nacionalisticko anticrnogorsko kolo?

Pogrijesili ste i sto ste dodali odgovor g.Zecevica, jer koliko je god on “dobra osoba”, kako sami kazete, on se zapleo u trice i kucine.
G.Zecevic se nasao na stubu odbrane srpstva koje je, kako kaze, protjerano iz njegove rodne Republike! Vidim da su mu protjerali i SPC i popove i mitropolita i nemaju jadnici nidje prilike da bilo sta kazu u svoju odbranu. Toliko ih svi maltretiraju po Crnoj Gori da se kriju po kucercima i raznim rupetinama. Barem da imaju SVOJU stampariju, SVOJ radio Svetigoru ili televiziju bilo bi im mnogo lakse i zaista se cudim kako to do sada UN nijesu pokrenule svoju masineriju da zastite te mucenike od crnogorskog naroda i CPC! Dodje mi da zaplacem nad njihovom okrutnom sudbinom, ali sta cete g.Zecevicu – Bog zna zasto im je odredjena tako “teska” sudbina. Tjesite se da ima i gorih slucajeva svuda po svijetu.
G.Zecevic pravda svoje slobodno navodjenje Rakoviceve usmeno date izjave na ovakav nacin:” I posto svetski standardi kazu, da pri prepoznavanju nacija moraju se iskljucivo koristiti postulati - jezik, pismo, vera...” on je sve one koji su se izjasnili da govore srpskim jezikom uvrstio u Srbe! Da li je u pitanju pokvarenost ili totalno nepoznavanje standarda na koje se poziva? Zar se ti isti crnogorski
protivnici ne upinjahu kako jezik nema veze sa nacijom i da se u Americi zbori engleski, a da je rijec o Amerikancima? Zar nijesu navodili kako Brazilci nijesu Spanci pa iako govore spanski. I sta cemo u Crnoj Gori sa onih oko 20% koji se izjasnise da su Crnogorci, ali govore srpskim jezikom?

Zbog takve nakaradne politike Crnogorci jos zesce treba da se zauzmu i da jezik kojim govore nazovu svojim imenom – crnogorskim, kako im nebi razni Zecevici odredjivali njihovu nacionalnost i narodnu pripadnost. I g.Zecevicu, trebalo bi da sami sebi razjasnite sta ste Vi po nacionalnosti. Ne mozete biti teritorijalno Crnogorac, jer je to nacionalnost na isti nacin kao i Srbin! Vi mozete biti Srbin iz Crne Gore i to Vam niko ne spori. Mi se prema srpskoj naciji i srpskom narodu ne odnosimo na tako pokvaren i primitivan nacin kao sto to Vi cinite sa crnogorskim narodom. Ponovo poturate da su nam crnogorsku naciju naturili politickim jarmom i silom”.

Mizerno, g.Zecevicu.

I na kraju me nazivate mizantropom (osoba koja mrzi druge ljude, osobenjak i tome slicno), valjda od muke sto sam Vam razotkrio karte.

Vi meni pricate o prijateljima druge narodnosti i Vasem razumijevanju za druge nacije. Nemojte me zasmijavati da volite Albance, a dio ste nakaradne ideologije koja umnogome doprinese da se rasturi zajednistvo na onako okrutan nacin. Uzgred da Vam napomenem da je moja supruga po nacionalnosti Srpkinja iz Bosne, a kcerka mi i danas zbori ekavicom koju je zakucila u nekoliko mjeseci boravka u Beogradu. Nikada mi nije palo na pamet da je korigujem ili da supruzi mijenjam nacionalnost “politickim jarmom”. I moji prijatelji su u najvecem broju Srbi sa raznih strana bivse YU, a isto tako i Srbi iz Crne Gore.

Stoga mi ne poturajte mrznju prema bilo prema kome, a pogotovo ne prema Srbima!

Ja se samo borim protiv uzasne propagande i podmetanja zasluzujuci kojoj Vi i Vama slicni lagodno uzivate, proizvodeci pritom drugima mnoge nesrece.

Mihailo Mandic

 

29. Maj 2004
Dragi g. Mandicu,

Sajtovi su javni mediji, a ja full-time surfer od 1997 (ne znam da li je tada Internet u Crnoj Gori bio u povoju ili nije ni postojao). Posetim Vas sajt kao sto posecujem i sve druge. Valjda ste sajt postavili da bude posecivan i citan? Istini za volju, Vas sajt je jedini separatisticki koji se vise puta nedeljno azurira pa ga posecujem vise puta nedeljno, jer je samo jedan click udaljen od mene. Nije to nikakav napor a ne oduzima vise vremena od nekoliko minuta ili cak manje ako ste sajt azurirali cestitkama i pozdravima koje ne citam. Znam da biste voleli da polaskate sebi kako Vas posecuje srpska obavestajna sluzba i time pridate sebi vecu vaznost nego sto je objektivno imate, da se time malo i pohvalite, pa mi je zao sto moram da Vas razocaram. Ali isto tako valjda cete kao kompliment prihvatiti i ovu cinjenicu da posecujem Vas sajt cesto, jer zasto bih posecivao, recimo, sajt Montenegro.org koji je poslednji put (ako se izuzmu nebitni linkovi i servisne informacije) azuriran pre nekoliko godina? Taj sajt posecujem dva-tri puta godisnje da vidim da li je azuriran jos neki link :)

Konacno, ako biste me pitali za skromno misljenje kao Internet profesionalca, bio bih slobodan da zakljucim kako imate najbolji separatisticki (ili kako ga Vi god nazivali, recimo etnicki crnogorski) sajt na Internetu. Molim Vas prihvatite to kao kompliment, ako Vam nije neprijatno od Srbina.

Nadalje, sve svoje polemike nastale usled pogresne Zeceviceve interpretacije mojih reci, usmerite ka njemu (koji je prihvatio odgovornost za greske) i redakciji Vesti sa kojom ocigledno imate visegodisnji clash.

Ne ljutite se, dragi moj, sto Srbi u ovom trenutku imaju mnogo bolje perspektive u Crnoj Gori. Naime, separatisticka strana, koja se pogresno naziva dukljanskom, nema nikakav kulturoloski impact na crnogorsku omladinu osim hrvatske pop muzike, trecerazredne crnogorske pop muzike nalik hrvatskoj te zustrom recniku protiv Srbije i Srpstva koji se granici sa govorom mrznje ili u njega cesto prelazi. Dotle, u Beogradu sviraju najvece svetske rock i pop grupe, Novi Sad ima jedan od najvecih rock festivala u Evropi, sa srpske strane bilo iz Srbije ili Crne Gore nema nikakvog govora mrznje prema narodu koji se u nacionalnom smislu izjasnio Crnogorcima, a ako se povremeno cuje takvi su ekstremisti i treba ih odbaciti i osuditi.

Na osnovu ovoga navedenog i cinjenice da je zvanicno srpsko tumacenje istorije i identiteta Crne Gore mnogo, neuporedivo, blize apsolutnoj istini od onoga koji ste Vi prihvatili koje je od istine podaleko, progresivnoj omladini u Crnoj Gori nije tesko da se odluci kome se ce nacionalnom identitetu, srpskom ili crnogorskom, privoleti. Stoga i permanentni porast srpskog nacionalnog identiteta u Crnoj Gori. Sa konfliktnim ljudima niko ne sedi ni u kafani pa tako ni sa onima koji svoj identitet u XXI veku grade na tome koliko je koji bjelas pobio zelenasa ili cetnik partizana i neprestano su o tome u stanju da pricaju. Naravno je da su se i jedni i drugi zestoko obracunavali i ubijali (prava tragedija), ali ako se na tome gradi way of life u XXI veku onda moram da Vas upozorim kako je to bez sanse za uspeh. Drago mi je da je srpska strana uspela da skrajne tipove koji su malopre pomenutima lik u ogledalu.

Srdacno,

Aleksandar Rakovic

***
30. Maj 2004

Kao redovni citaoc PCNEN-a, nemogu ostati ravnodusan na pisanje gospode: Tomislava Zecevica i Aleksandra Rakovica i njihove odgovore Predsjedniku nase crnogorske zajednice Australije, gospodinu Mihailu Mandicu. Vidi se da gospoda Zecevic i Rakovic vode "bitke neprestane" za vaskrsavanje srpstva na svim merdijanima ove nase planete, od Australije, preko Piroja do Malecke Crne Gore(kako je nazva ambasador Srbije i Crne Gore u Darwin-u,cetvrtog maja ove godine.)

Aleksandar Rakovic kaze za svog Srbina Tomislava Zecevica: "inace, veoma dobar covek. "Tomislav Zecevic kaze za svoga Srbina Aleksandra  Rakovica: "inace uzgred da kazem, veoma cenjeni istrazivac. "Odmah kad procitah ove njihove medjusobne pohvale, znao sam da u njima postoje jos neki crnogorski geni, koje nije moglo da unisti to njihovo vaskrslo srpstvo u Crnoj Gori. Izgleda,  kao ono nekada kada su posla dva Crnogorca za Beograd i kazu jedan drugome, da tamo: "Ti zovi mene vojvodo, a ja cu tebe serdare."

Aleksandre i Tomislave, posto znamo sta citate, sta uredjujete, sta istrazujete i oduzimate IDENTITET CRNOGORCIMA-znamo mi dobro ko ste. Necu ponavljati ono sto vam je rekao gospodin Mihailo Mandic, one vase "Vesti" su pune lazi o Crnogorcima, nema mnogo istine, posebno kad se radi o negiranju crnogoskog identiteta. Vi ste postali zarobljenici sopstvenih zabluda, tamo u toj vasoj istoriji koja vas mami u proslost kao tamni vilajet, tamo vi gubite osjecaj za vrijeme i prostor. Moram da navedem vo: Nemoze biti istina ono sto vi  pripovijedate jednoj grupi vasih vaskrslih srba,a neistina u drugoj grupi. Postoje univerzalne istine koje vaze za sve ljude. Vi obojica gospodine Rakovicu i Zecevicu grijesite iz (ne)znanja. Dalje, i Sokrat je znao da znanje nije vrlina jer podjednako znanje moze da stekne i dobar i los covjek. Ovu istinu su znali i nasi stari Crnogorci.

Vi znate da se Identitet Crnogorski gradio vjekovima, vi hocete to preko neke vase istrazivacke statistike da unistavate preko noci, nemoze to tako. Treba da gajimo tolerantan odnos jedni prema drugima bez predhodnog formiranja predrasuda, naravno za ovo je nesto, neophodna volja i visok stepen kulture pojedinaca. Naucte jednom za svagda da ne oduzimate Identitet Crnogorcima (ni drugima) jer to donosi nesrece ne samo vasim voljenim srbima nego i drugima. Zelim da dodam jos ovo: Anticrnogorstvo je konstanta srpske politike koju i vi sprovodite, nasledje koje traje vise od 150 godina, bar od Garasaninovog Nacretanija. Kao sto znate crnogorski nacionalizam je jos uvijek odbrambeni, a srpski (kao i uvijek) uporno osvajacki.

Svima je poznato da se Srbima ne brani Crna Gora nikad ni dovijek.

Veljko B.Ilic, Darwin-Australia.

 

30. Maj 2004
Dragi gospodine Ilicu,

Cekao sam da mi g. Mandic odgovori jos jednom pa da otpisem iz ove prepiske ali cu kao povod iskoristiti Vase obracanje ma koliko mi bilo problematicno da odgovorim nekome ko se sluzi formulacijom "znamo mi dobro ko ste". Pazi to, hej. Stari dobri odjek proslih vremena i zvanja na informativne razgovore :) Za Vas separatiste kao da je vreme stalo tamo negde pedesetih godina, ali retro je u modi.

Nikada u teokratskoj Crnoj Gori ili Knjazevini i Kraljevini Crnoj Gori nijednom nije unesena crnogorska nacionalnost ili crnogorska narodnost u bilo koji zvanican dokument. Neko je ovde pominjao crnogorske pasose i zao mi je sto moram da Vas razocaram ali u pasosima nigde nije navodjena narodnost ili nacionalnost vec se navodilo odakle je vlasnik pasosa rodom, i zatim recimo stajalo: "rodom iz Zalaza, Crnogorac". U pasosu nije uopste postojala rubrika za narodnost a opste je poznata cinjenica da se u pasose unosi drzavljanstvo, pa tako svima nama koji imamo SRJ pasose stoji eksplicitno da smo Jugosloveni, a ne Srbi jer je u pitanju drzavljanstvo, a ne nacionalnost. (samo nemojte odgovarati kako u pasosima na Zapadu pise nationality jer je taj njihov termin ekvivalent nasem terminu drzavljanstvo, dok je ethnicity ekvivalent nasoj narodnosti). Stidljivo mali skenirani pasosi se nalaze na Vasim separatistickim sajtovima, a ja sam uradio velike skenove i evo jednog a na mom sajtu se nalazi nekoliko takvih pasosa i primeticete da u njima nema rubrike za narodnost: http://www.njegos.org/passports/pasos1.jpg

Videli smo, dakle, da u crnogorskim pasosima nije postojala rubrika za narodnost i da se, kao i u svim pasosima, unosilo drzavljanstvo koje je bilo crnogorsko.

U svim dokumentima izdavanim u Knjazevini i Kraljevini Crnoj Gori u kojima je navodjena narodnost, odnosno postojala je eksplicitna rubrika za narodnost, a to su bili sluzbeni listovi, skolska svedocanstva, skolski dnevnici itd, navodjena je iskljucivo i samo srpska narodnost, s tim da se u sluzbenim listovima dodavalo crnogorsko podanstvo (drzavljanstvo). Evo skeniranih primera sluzbenog lista - http://www.njegos.org/past/sllist.jpg, uverenja iz drzavne skole - http://www.njegos.org/heritage/uvjerenje.jpg, stranica iz skolskog dnevnika -http://www.njegos.org/heritage/dnevnik.jpg , a na sajtu imate jos takvih primera.

Sada smo videli da se u crnogorske dokumente u kojima je eksplicitno navodjena narodnost, navodilo da su Crnogorci po narodnosti Srbi.

Knjazevina i Kraljevina Crna Gora je bila nacionalna drzava srpskog
naroda. To je pravno regulisano Zakonikom knjaza Danila, clanom 92. u kome se navodilo da u Crnoj Gori i Brdima "nema nikakve druge narodnosti do jedine srpske" http://www.njegos.org/petrovics/dancode.jpg. Buduci da znam kako ima nekih koji smatraju da se radi o podmetacini sekretara, kafekuvarica, kelnera i sl (sto zavisi od stepena mastovitosti) u monografiji dukljanskog akademika Branka Pavicevica "Knjaz danilo" navodi se da je svaki clan iz stampanog izdanja ovog Zakonika (u kome stoji pomenuti 92. clan sa decidnim navodjenjem da je Crna Gora i Brda srpska drzava) citan u prisustvu knjaza Danila pred glavarima na Cetinju. Nijedan glavar se nije pobunio sto je stajalo da su svi Crnogorci i Brdjani Srbi jer se to tada podrazumevalo.

Upravo smo videli da je formalno pravno Crna Gora bila srpska drzava i to je potkrepljivano desetinama udzbenika i prirucnika Kjnazevine i Kraljevine Crne Gore, u kojima je stajalo da su Crnogorci Srbi, a Crna Gora srpska zemlja. Na koncu, u udzbeniku Poznavanje zakona, izdatom na Cetinju 1914, na strani 105, stajalo upravo sledece: "Odnosno naroda nase otadzbine, mi ne bi mogli upotrebiti naziv 'crnogorski narod' u smislu narodnosti posto su Crnogorci po narodnosti Srbi, a crnogorske narodnosti ne postoji. - http://www.njegos.org/past/pozak105.jpg".

Posto smo videli da nikada u rubriku za narodnost nije unosena crnogorska narodnost, posto smo videli da je Crna Gora bila nacionalna drzava srpskog naroda sto je potvrdjeno na popisu 1909, osvrnucemo se na to kako je nastala crnogorska narodnost.

Crnogorska narodnost (nacionalnost) proglasena je 1945. od strane Komunisticke partije Jugoslavije, clankom u Borbi, 1. maja 1945, a verifikovana je Ustavom NR Crne Gore iz 1946 u cl 2, glavi I. Postojao je i drugi projekat kakav je recimo onaj Savica Markovica Stedmilije koji je razradjivao u svojim knjigama "Osnovi crnogorskog nacionalizma" (Zagreb 1937) i Crvena Hrvatska (Split 1937) i u kojima je pokusavao da dokaze kako su "Crnogorci potomci Crvenih Hrvata Dukljana (on kaze da su Dukljani i Crveni Hrvati jedno te isto sto nije tacno) koje je popravoslavio Sveti Sava i nametnuo im srpsko ime". Hej, odakle li nam je ovo vec poznato?!?

I otpisacu ovime:

Crna Gora je u vreme dinastije Petrovic Njegos bila nacionalna drzava srpskog naroda, u pravnom, prosvetnom i svakom drugom smislu i to bez ikakve sumnje. U dokumente toga vremena u koje se unosila narodnost, unoseno je da su Crnogorci po narodnosti Srbi. U Crnoj Gori Petrovica, moze se videti u stotinama zbirki istorijskih izvora, memoara, pisama, pesama najvidjenijih Crnogoraca, srbovalo se vise nego u Srbiji.

Opadanje danasnje crnogorske nacije je posledica upravo bastine koje su iza sebe ostavili Crnogorci iz vremena dinastije Petrovic Njegos, jer se danasnji Srbi iz Crne Gore niukom smislu ne identifikuju sa srbijanskim ili vojvodjanskim Srpstvom, vec iskljucivo sa crnogorskim i iz njega crpe svoj identitet. Opadanje crnogorske nacije je spojeno i sa novocrnogorskim sovinizmom usmerenim protiv Srpstva.

Najsrdacnije sve pozdravljam,

Aleksandar Rakovic

31.maj 04.
Mali komentar na pismo gosp. Rakovica

Ne bih se upustao u provjeru autenticnosti dokumenata iz stamparije "Rakovic i popovi", niti komentarisao ekstrate iz njih formulisane ko iz potonjeg broja "Vecernjih Novosti". Jednostavno mi Crnogorstvo nije zanimanje, no nacionalnost i samo je jedan dio moje licnosti. Stoga, nijesam ravnopravan sa profesionalnim nacionalistima koji istoriju prezentiraju iz ekstrakata dokumenata autenticnih ili ne i dobijenih on-line pretrazivanjem na string "Srb".

Dakle, Crnogorci su porijeklom Srbi. Ja velim: "Sto se moze. Mora se i dalje zivjet." Evo i mi koji smo se cijeli zivot osijecali i izjasnjavali ko druga nacionalnost, moramo se lagano privikavat na fakat iz stamparije "Rakovic i popovi". Nije ni malo lako Srbin biti, pogotovo ne crnogoski (pardon na pominjanju ovog pridjeva). Treba biti dobar vijernik i slusati
propovijedi Amfilohije Rakovica, punih hriscanske sirina, humanosti i prastanja, andjeoski cistih, apolitiziranih i anacionalnih. Treba respektovati bazicna ljudska prava slobodnog nacionalnog i vjerskog izasnjavanja, zivjeti u harmoniji sa nesrpskim i nepravoslavnim susjedima u Crnoj Gori.

Treba se oduprijeti zelji za uvodjenjem jednog zakona koji glasi: "U Crnoj Gori nema nikakve druge narodnosti do jedine srpske". Jeste, u trecem smo mileniju, na pragu integracija u ujednjenu, tolerantnu, multietnicku, multikonfesionalnu i multikulturnu Evropu, medjutim ovaj zakon djeluje toliko privlacno svojom srednjevijekovnom prakticnoscu i jednostavoscu.
Mozda bi gamogli kako provuci, ako ne kroz ustav a ono trojanskim konjem zvanim Mitropolija Crnogorska.

Kao Srbi, mi vise ne smijemo biti sovinisti ka iz doba Crnogorstva, gdje je taj sovinizam upravobio uperen protiv nas samih, Srba (nadam se da vi se nije zavrtjelo u glavi od ove logike). Da ne bi bilo nesporazuma, rijec sovinizam ne podrazumjeva etnicko ciscenje naroda razlicite vjere ili nacije, masakriranje zena, dijece i staraca, tano huskanje, blagosiljanje ratnih zlocinaca, pozivanje istih u Cetinjski manastir kao tijelohranitelja, kletve upucene cijelom narodu i sl.Ne.
To je fasizam, ili klerofasizam u nekim slucajevima.Sovinizam je izjasniti se kao Crnogorac i ne prihvatiti istinu iz Mitrpolije Crnogorske, stamparije "Rakovic i popovi", SANU, "Vecernjih Novosti", i sl. Sovinizam je preferirati CPC, a ne humanost i hriscansku sirinu Amfilohija Radovica. Sovinizam je ne slaviti Prvi srpski ustanak u Crnoj Gori, sovinizam je ne staviti prefiks srpski na sto je vise moguce pojmova vezanih za Crnu Goru itd.
Sovinizam je pisati latinicu. Sovinizam je voljeti drzavu Crnu Goru. Sovinizam je ne ici po misljenje u Beograd.

Dakle gospodo Crnogorci, koji "opadate" (sic) zbog vaseg sovinizma, promijenite nacionalnost i imacete bar jednu prednost. Necete traciti vrijeme polemisuci sa klerofasistima.

S postovanjem,

Marko Martinovic

31.maj 04.

Jos jedan mali komentar na Rakovicevo pismo

Primjetih jedno interesantno pismo upuceno gosp. Mandicu, puno inata, pomalo infantilnog. Necu preuzeti rijecnik autora, pa inatu dodat nacionalni atribut. Zamislite tvrdnju da u jednoj drzavi jedna etnicka skupina ima bolje perspektive od druge. Molim vas ocijenite sirinu duha osobe koja tvrdi tako nesto.

Pogledajte argumente. U Beogradu sviraju najvece "svetske" rock grupe, a Novi Sad (mada ne potpuno srpski) ima jedan od najvecih rock festivala u Evropi. Cak i da je ova problematicna tvrdnja tacna, postavlja se pitanje, a cemu je ona argument. Moze li se poredit ljepota, kulturna bastina, zivotni standard Beograda i da ne idemo dalje od Budimpeste, Beca ili Rima. Srpska omladina slusa talijansku muziku, odlazi u Budimpestu i kupuje u Becu, ili bar napredniji dio. Njihova drzava je Srbija i oni su Srbi. Da li je Srbin koji prozbori Njemacki i gravitira Becu, ili neko drugi Moskvi ako hocete, progresivan ili nazadan ili izdajnik, ... Da li je Austrijanac koji gravitira Njemackoj progresivan, a ostali su nazadni, jer je Njemacka veca zemlja, ekonomski jaca, i sl.

Nije istina da u Srbiji ne postoji animozitet i neprihvatanje crnogorske nacije. Postoje primjeri pogrdnih i posprdnih komentara na nacionalnost Crnogorac, i na ijekavski govor. Postoje primjeri upisivanja nacionalnost Srbin a da i nijesu pitali osobe sa crnogorskim prezimanom za volju. Ja za razliku od vas ne izvlacim olako generalna pravila, no dajem kontraprimjere. Vi proizvoljno subjektivno i tendenciozno predstavljate sve Crnogorce kao soviniste, a sve Srbe sa izuzetkom malog broja esktremista kao nacionalno tolerantne. Ma dai. Ma sto nam to pricas gospodine Rakovicu. Mozda cete naci nekog Rip Van Winkle-a koji je prespavao potonjih petnaestak godina pa ce vam povjerovati. Gospodine Rakovicu, pa neki od nas su bili u Srbiji u skorijem vremenu, citali srpsku stampu, slusali srpske popove i akademike, vidjeli koje politicke stranke imaju dominaciju. Nemojte nas i samog sebe ponizavati ovim infantilnostima.

Suzbijte nacionalne hormone i dajte sansu razumu. Cijelo pismo vam je prozeto netrpeljivoscu, mogu reci mrznjom prema Crnogorcima, pa evo ovim primjerom o evropskim centrima kulture (Beograd i Novi Sad) indirektno i prema Crnoj Gori.
Vas poznajem sa polemika na mnogim crnogorskim site-ovima. Govorite sa nipodastavanjem prema svemu sa crnogorskim prefiksom, ma ipak ne patisete evo vec nekoliko godina bljuvajuci upravo mrznju prema bar jednoj etnickoj groupi. Odnos prema Hrvatima, Albancima, muslimanima je u ovom slucaju samo koleteralna steta pa cemo je zanemariti. Ako smo toliko zanemarljivi zasto trosite veliki dio vaseg vremena i energije na polemisanje. Mi smo etnicka grupa koja ce se neminovno utopiti u kulturno (Uber ales) superiorniju naciju. Gospodine Rakovicu ova uska i ekstremna pamet je dovela do destrukcije zemlje kojoj fanaticno sluzite. Anahrona je, u kontrastu je sa evropskim trendovima na koje se pozivate kad vam zatreba.

Dakle graditi "way of life" (cuj "way of life", kako to uceno i kosmopolitski zvuci), na presiji prema slobodnoj volji (dijela populaije) Srbije i CG i utapanja u kulturno "superiorniju" ("progresivniju") naciju kako vi kazete "moram vas upozoriti" ("Upozoriti", ne zvuci ljepse no "znamo mi ko ste vi") nema perspektivu u XXI vijeku. Crpiti mudrost i argumente iz istorijskih arhiva Crne Gore ili Srbije, autenticnih ili ne iz 17-og, 18-og vijeka ili 19-og vijeka je u kontrastu sa progresivnoscu, kosmopolitizmom, humanoscu i sl koje pomenete samo kad mislite da moze posluzit u funkciji promovisanja srpskog nacionalizma i zatiranja crnogoskog imena.

Pozdrav,

Marko Martinovic

31.maj 04.
Odgovor Rakovicu

Nijesam ima namjeru da se vise petljam u gubljenju vremena sa zagrizenim nacionalistima koji lagodno uzivaju na anticrnogorstvu. Ali, posto me g.Rakovic proziva i iscekuje moj odgovor kako bi, pretpostavljam, proturio jos ponesto od velikosrpskih izmisljotina, dajem mu jos i ovu priliku i nadam se da ce nas ostaviti malo na miru, a on neka i dalje lazinja po srpskim medijima. Takvi su vazda bili dobro placeni, pa i preplaceni.  

Pokusacu da ne idem u sirinu no samo za par recenica koje su mi zapale za oko.

Naziva nas separatistima ka da je Crna Gora necija prcija pa smo se pojavili, nas sacica, koja oce da se od te gomile izdvoji. Crna Gora je drzava taman ka i Srbija sa cistijom slobodarskom i nezavisnom istorijom u novijem periodu. Nemoj samo da iznosimo istorijske cinjenice koje su svima poznate.

Tvrdis kako u pasosima nigdje nije navodjena nacionalnost, ali je zato stajalo: "rodom iz Zalaza, Crnogorac"!!! Da je pisalo “rodom iz Zalaza, Crna Gora” ajde da se nesto smuti. Ali ovo je vise no ocito da se ne moze odbraniti, g.Rakovicu.
Sta li moze da znaci ova rijec Crnogorac??? Stvarno treba biti podobro glup (ili bezobrazan, ako nije u pitanju zaslijepljenost) pa ne uociti uzaludnost Rakovicevih nebuloza. Cudim se samo kako vam promace da ovo ne izbrisete ili prepravite!

Procitaj Rakovicu tezu koju je pisao Vas srbofil g.Tomovic o tome sta je Njegos podrazumijevao pod pojmom Crnogorac a sta pod pojmom srpstvo! Mozda ste i tu bolji poznavaoc od onih kojima je to struka?

Nije istina Rakovicu da bolje poznajete i prilike na Zapadu i njihovom poimanju znacenja nationality i drzavljanstva. Kazete :”Samo nemojte odgovarati kako u pasosima na Zapadu pise nationality jer je taj njihov termin ekvivalent nasem terminu drzavljanstvo, dok je ethnicity ekvivalent nasoj narodnosti”.

Dosavsi u Australiju i dobijanjem njihovog poasosa te rubrike su me i te kako zanimale. Od Vasih istomisljenika sam dobijao iste odgovore. Veliki Srbi nijesu htjeli da priznaju da su, barem na papiru, preko noci postali Australci.

Licno sam vodio razgovor na tu temu sa jednim od clanova australskog parlamenta. Rekao sam mu da je Australija jedna od zemalja koja vodi otvorenu asimilatorsku politiku. On ze zacudio i upitao me da objasnim odakle mi takvo misljenje. Posto mi je licno potvrdio da je citizensip znacenje za drzavljanstvo a da nationality na svim jezicima oznacava pripadnost naciji (sem sto se to u Srbiji tumaci na nekakav poseban nacin!) ja sam ga upitao odakle im to pravo da meni u pasosu utisnu zig da sam Australac, kada sam ja bio, bicu i ostacu nacionalno Crnogorac! On se malo zamislio pa me upitao, onako sazaljivo, zar ja to nijesam zelio! Odgovorio sam mu da uopste nije poenta u tome da li ja to zelim ili ne, nego sto me o tome niko nije upitao! Zastao je i nakon duzeg mozganja dosao je do spasonosnog odgovora “Ali, to tako rade i Amerikanci”! Ja ne znam da li tako rade Amerikanci, ali da Srbi to pokusavaju sa Crnogorcima evo skoro vise od sto godina toga smo svjedoci.

I, g.Rakovicu, ukoliko sama rijec nacionalnost nije srpskog porijekla,pogledajte sta pise u jednom od cijenjenih engleskih rjecnika, “The Macquarie Dictionary, third edition” :

nationality: 1. the quality of membersip in a particular nation (original or acquired): the nationality of an immigrant. 2. relationsip of property, etc., to a particular nation, or one to more of its members: the nationality of a sip. 3. – nationalism. 4. existence as a distinct nation; national independence. 5. nation or peple: the various nationalities of America. 6. national quality or caracter

nationalism: 1. national spirit or aspirations. 2. devotion to the interests of one”s own nation. 3. desire for national advancement or independence. 4. the policy of asserting the interests of a nation, viewed as separate from the interests of other nations or the common interests of all nations.

Nationalist: 1. one inspired with nationalism. 2. an advocate of national indepedence

Pogledajte ovu arogantnost u tvrdjenu g.Rakovica:
Na koncu, u udzbeniku Poznavanje zakona, izdatom na Cetinju 1914, na strani 105, stajalo upravo sledece: "Odnosno naroda nase otadzbine, mi ne bi mogli upotrebiti naziv “crnogorski narod” u smislu narodnosti posto su Crnogorci po narodnosti Srbi, a crnogorske narodnosti ne postoji.
Vjerujem Ti, g.Rakovicu, da u svim knjigama posto ste se vrsljali po cetinjskom dvoru u pripremama da nas konacno unistite, a sto ste neposredno potom i odradili, da tako i pise.

Popalili ste, pobili i unistili sve sto vam je doslo do ruku, okupirali i uzeli da pisete nama nasu istoriju.

Sramotno je pozivati se na bilo kakav dokument iz stranica kada je Crna Gora bila unistena i bacena na koljena prevarama i zlocinima kojem ravna nije bilo. Procitajte knjigu “Krvavi bijeli terror od 1918. – Genocid nad Crnom Gorom i Crnogorcima”

Podnaslov: Krvavi bijeli teror je zvanicni zulum srpske vojske, zandarmerije i bjelasa nad crnogorskijem narodom i genocid nad njih u svijem oblastima zivota

U ovoj knjizi su navedena imena i prezimena kao i datumi i zvanicna dokumenta iz sudskih spisa tog vremena. Kada ovo procitas ja se nadam da ces se manje pozivati na dokumenta iz tog perioda, g.Rakovicu!

I kako dalje zakljucujes po onoj “Kadija te tuzi – kadija ti sudi” pa zakljucujes:”

Posto smo videli da nikada u rubriku za narodnost nije unosena crnogorska narodnost, posto smo videli da je Crna Gora bila nacionalna drzava srpskog naroda sto je potvrdjeno na popisu 1909, osvrnucemo se na to kako je nastala crnogorska narodnost.”

Ja cu zavrsiti u Tvoj prilog na ovaj nacin, da Ti bude lakse:
Nigdje ranije nije bilo Crnogoraca, ni prije ni poslije Njegosa!
Nije bilo ni Crnogorske pravoslavne crkve ni Tomosa niti dekreta o njenom ukidanju od strane Karadjordjevica. Izmislise Crnogorce preko noci 1945. i evo ih danas vise no Srba-40%! Nije nas bilo, ali evo sada nas ima pa da ces izjesti svoja muda! Ne samo da nas ima no ce nas sa mladjim narastajima biti vazda vise, ako li nas nanovo “bratski” ne zagrlite. Ma ce vazda neko od nas ostati da pise o vasim rabotama i da siri istinu o Crnoj Gori i Crnogorcima. Vazda ce nas biti koji necemo lizat mekinje iz biogradskog velikosrpskog korita ma koliko vladala glad i nemastina po Crnoj Gori.

I nemoj nas vise zamarati Tvojim analiticenjem. Tvoj me sajt uopste ne zanima i ne otvaram ga zato sto samim svojim naslovom imputira istorijsku laz. Napomenuo sam  Ti jednom da bi to bilo ravno kada bise sada Turci ozvanicili sajt pod naslovom  “Turska zemlja Srbija”. Imaju vise prava na to no sto vi imate prava nad Crnom Gorom. Tri puta su vise upravljali vama no sto je Crna Gora trpjela zulum Nemanjica, ali Turci nemaju, poput vas, takvih kompleksa.

Pozdrav i svako dobro svima

Mihailo Misko Mandic

www.montenegro.org.au

31.maj 04.
G. Mandicu,

Sukob izmedju bjelasa i zelenasa je bio dinasticki i oko pitanja drzave. On nije bio nacionalni vec ideoloski sukob. Ideoloski sukob je bio i onaj izmedju cetnika i partizana u Crnoj Gori. Ideoloski sukob je bio i onaj kada su crnogorski partizani ubijali Beogradjane po oslobadjanju Beograda 1944. i useljivali se u njihove stanove. Samo takve zlocine u Srbiji niko ni ne pominje jer narod nije ostrascen kao u Crnoj Gori.

Autenticnost svih dokumenata mozete proveriti u drzavnom arhivu na Cetinju i crkvenom arhivu na Cetinju. Znam da Vam je jako tesko da poverujete kako u crnogorskim dokumentima nije unosena crnogorska nacionalnost, ali - nije. To ne znaci kako nije bilo Crnogoraca, vec znaci da nije bilo Crnogoraca koji su se u nacionalnom smislu tako izjasnjavali. Crnogorci su se, bas kao i Sumadinci i Hercegovci, izjasnjavali kao Srbi, s tim sto su za razliku od Hercegovaca imali svoju drzavu i njome stvorili snazniji identitet. Crnogorska nacija je proglasena 1945, a tridesetih godina XX veka, pise Vasa Cubrilovic, prvi put je cuo za takvu ideju od mladih crnogorskih komunista kada je bio na odmoru na Durmitoru, pa im je rekao kako je to neozbiljno.

Vise sam puta pozivao da se objavi makar jedan dokument u kome je eksplicitno navedeno u rubrici za narodnost - Crnogorac, ali takvog dokumenta nije bilo u Crnoj Gori Petrovica. Suvise je pokusaja opravdanja nekim raznim razlozima pa i pokusajima diskreditacije sagovornika ali ne ide to bas tako kada je istoriografija u pitanju. Vasi emotivni odgovori su samo upravo to - emotivni odgovori, koji sam cinjenicama nemaju nikakve veze.

U jednom cu morati da se slozim sa Vama, a to je autokefalnost crkve, jer su me na fakultetu ucili da istoricar uvek mora da govori istinu pa cu tako reci da je crkva u Crnoj Gori bila autokefalna. Ona je, koliko se secam, u dokumentima zavodjena pod cetiri imena: Mitropolija cetinjska, Mitropolija crnogorska, Crnogorska crkva i Srpsko-pravoslavna crkva u Crnoj Gori. Ona nije imala kanonsku autokefaliju ali je de facto bila autokefalna. Ona je bila srpsko-pravoslavna i nosilac ideje srpskog nacionalizma u Crnoj Gori.

Ne bih se sada udubljivao u neke prilike u Crnoj Gori jer za to nemam vremena i konacno bih morao da prekinem sa Vama diskusiju o identitetu Crnogoraca jer, em sto se necemo nikada sloziti, em sto nemate nikakvih argumenata da je crnogorska nacija postojala pre 1945 buduci da ne postoje dokumenti koji bi to potvrdili. Ona je, moguce, bila u povoju tridesetih godina u nekim krugovima, o njoj se razgovaralo, ali proklamovana je 1945 u dnevnom listu Borba esejem Milovana Djilasa "O crnogorskom nacionalnom pitanju". Na beogradskom Univerzitetu je 2000. odbranjena doktorska disertacija "Istorijske osnove nacionalnog identiteta Crnogoraca 1918-1945" u kojoj je dr Aleksandar Stamatovic dokazao da je crnogorska nacija ustanovljena komunistickim dekretom 1945, i ovoj istorijskoj cinjenici, kojoj su svi posvecivali paznju ali nikada u formi doktorske disertacije, dat je opsti naucni karakter.

Pozdrav i caos,

Aleksandar Rakovic

1.jun 04.
O nazadnim Crnogorcima, jos malo

Gospodine Rakovicu,

Vi ste u neka prosla vremena uspjeli odrzavati pristojan nivo konzistentnosti i uctivosti. Sjecam vas se po polemikama na ijekavskom, gdje ste se predstavljali kao Crnogorac, ako se ne varam. U svakom slucaju kao neko ko respektuje Crnu Goru i
Crnogorce, bili nacionalno Srbi ili ne.

Ovo sto citamo od vas u potonje vrijeme ne nalikuje na istog Rakovica. Ko je pravi Rakovic? Ma je li i bitno?

Velite:
"Sukob izmedju bjelasa i zelenasa je bio dinasticki i oko pitanja drzave. On nije bio nacionalni vec ideoloski sukob. Ideoloski sukob je bio i onaj izmedju cetnika i partizana u Crnoj Gori. Ideoloski sukob je bio i onaj kada su crnogorski partizani ubijali Beogradjane po oslobadjanju Beograda 1944. i useljivali se u njihove stanove. Samo takve zlocine u Srbiji niko ni ne pominje jer narod nije ostrascen kao u Crnoj Gori."

Sukob kojih ideologija je bio izmedju bijelasa i zelenasa? Ideologija velikosrpstva i nasilne aneksije Crne Gore Srbiji i sa druge strane odrzavanje drzavnosti, svoje dinastije i etnickog identiteta Crnogoraca. Sukob ideologija, taman onakvih ko Izmedju Njemacke i Austrije ili Njemacke i Ceske prije II sv. rata.

Novost za mene je da su crnogorski partizani ubijali Beogradjane po oslobadjanju Beograda. I opet isti stereotip, vandalski, krvolocni, nazadni, komunisticki Crnogorci, i na drugoj bandi progresivni, civilizovani, miroljubivi, demokratski Srbi. Dakle, zamislite sliku gdje Pekovi partizani rijesavaju stambena pitanja tako sto najprije odlucuju da se presele u Beograd, a onda biraju lijepe kuce, ulaze i masakriraju cijele porodice, izbacuju tijela i salju depese rodbini u Crnoj Gori da dodju u Beograd gdje ih ceka namjestena kuca. Te zlocine, zabiljezene u istorijskim arhivama "Rakovic i popovi" niko u Srbiji ne pominje, zato sto srpski narod evo od 1944 nije nikad bio ostrascen, za razliku od naroda u Crnoj Gori.:)

Kojeg naroda? a) Svih u Crnoj Gori? b) Crnogoraca? C) Svih izuzev Srba? d) Srba?

Onda, nijesu bili ostrasceni prema Crnogorcima ili i drugim narodima? Od 1944, ili u zadnje vrijeme?

Budite precizniji.

Gospodine Rakovicu izuli ste cipele. Izgubili ste kompas. Ne uspjevate da zatomite mrznju prema Crnoj Gori i Crnogorcima. Ako je iko ostrascen to ste vi. Citavim etnickim groupama lijepite stereotipne pogrdne atribute. Na drugoj strane vlastitu naciju glorifikujete. Ovo je usko (kako je Vasa Cubrilovic prije smrti rekao srpskim akademicima poslije "Memorandum-duma") i ne pristoji ne intelektualcu no osobi zdravog razuma.

Pozdrav,

Marko Martinovic

1.jun 04.
Za g. Martinovica

Ne varate se kada je ijekavica u pitanju jer mi je to na forumima bila vezba kako bih mogao njome da pisem clanke na svom sajtu, a ne da molim druge da mi prebacuju sa ekavice na ijekavicu. Sada mogu ponosno da kazem da podjednako dobro pisem i ekavicom i ijekavicom, i ovom drugom takodje bez pravopisnih gresaka. Lakse je mnogo ijekavcu da savlada ekavicu nego ekavcu ijekavicu.

Nikada se nisam osecao Crnogorcem jer moja porodica potice iz Stare Hercegovine, koja doduse pripada Crnoj Gori, ali kada vec covek bira izmedju dva regionalna identiteta svoga porekla, hercegovackog i crnogorskog, u vreme kada ona je onaj crnogorski zloupotrebljen za svakojake napade na Srbiju i Srpstvo, biram hercegovacki.

Zao mi je sto ste sada prvi put culi kako su crnogorski partizani ubijali po Beogradu 1944. I ne samo po Beogradu, ubijali su po citavoj Srbiji. Ali opet kazem, to nema veze sa nacionalnom pripadnoscu jer se radilo o ideoloskom sukobu. Istoriografija nije pominjala partizanske masakre jer je bila pod nadzorom. SFRJ je bila neslobodna zemlja kada je sloboda govora u pitanju, narocito kada se radilo o istorijskim cinjenicama koje nisu isle u prilog komunistima.

Ja Crnu Goru ne mrzim, vec Crnu Goru obozavam. Ja sam njen fan, ali one prave, viteske Crne Gore kakva je uz sve mane bila Crna Gora dinastije Petrovic Njegos. Ja sam veliki fan dinastije Petrovic Njegos. Ne verujem da je iko vise od mene preveo istorijskih izvora toga perioda na engleski jezik. Ucinio sam da likovi i dela svetorodnih Petrovica budu dostupni citavom svetu.

Nazalost, neki danasnji Crnogorci po nacionalnosti smatraju da je pricanje istine o identitetu Crne Gore i Crnogoraca mrznja prema Crnoj Gori. Bio bih mnogo slobodniji da primetim kako je nipodastavanje Srpstva kod nekih ektremnih crnogorskih sovinista upravo ili bezanje od predackog identiteta ili mrznja prema njemu. Nikada nisam pricao lose o drugim nacijama, pa tako i o crnogorskoj.

Nemam vremena za svakodnevno dopisivanje.

Pozdrav,

Aleksandar Rakovic

12.jun 04.
Ajvan, ja ti ili oni?

Ođen se ustvari, iza svega što se reče krije apetit-proždiranja onog što sebe smatra brojnijim, i odbrana onog što se ne da progutati i zaslađivati tuđe apetite. A najviša je teškoća i zla sreća za brojnijeg, što se namjerio na one koji su brkali prirode zakone, da 'manji potok u veći uvire'. /Te zakone Crnogorac brka,neda većem da manji posrka/. Evo oću da ođen, ako ni razum dozvoli, da završim prepiranje o mojoj-crnogorskoj naciji. Sa svima, s kojima sam imao prepirke, ośećam da su nas i crnogorska aktuelna vlast i opozicija napravili budalom, ako ne vas, mene jesu. Zato što se ođen raspravljamo i prepiremo bezpotrebno, o onom što je odavno krvlju i pregnućem ostvareno i potvrđeno. Da je C.Gora postala još davno država a Crnogorac-nacija, znamo i mi i Evropa* i svijet. Evropa pogotovo zna i pod kojim brojem je država Crna Gora ušla i još su se divili Crnogorcima i o Njihovoj kuražnosti pjesme pojali. Bez obzira dali su Crnogorci iznikli, bilo iz slovenskih, ilirskih srpskih i drugih plemena i bilo vjere pravoslavne, katoličke i muslimanske, sve je to izlišno. Jer država C.Gora i nacija Crnogorac je stvarnost i Njina postojnost je časno, krvlju i pregnućem, ostvarena. Svako ko ostvari državnost, ostvaruje po njoj i nacionalno ime. Primjera radi: kad bi Crmnica postala dršava, dobio bih nacionalno ime-Crmničanin. I tu svaka prestaje prepirka o državnosti i naciji. Ako se ko od naših vladara i oženio ćerkom, 'najvićeg' Srbina, Lazara ili Lazarevića, ne čini to od nas naciju Srbinovu. I naš sv.Ivana Crnojevića je rodila, odiva-Kastriota, što s ponosom kažem, ljuta-Arnautka, pa Crnogorce to ne čini Albancima, niti nas Albanci ubrajaju u svoj nacion.Jedino,i Njima i nama, to služi za bolje prijateljstvo a nikako da bi se proždirali. Oni koji su odlaskom Turčina, našli se pred uperenim crnogorskim oružjem i oni što fes i ođelo zamijenili crnogorskim i oni što su sami tražili da budu Crnogorci, najmanje pravo imaju da raspravljaju o Crnogorcima i naciji. Da nijesu Crnogorci u ono rijeme, samosvjesno makli prst sa 'oroza' i 'jatagana' svi bi bili ubijeni i poklani.Crnogorci u to vrijeme nebi bili osuđivani za to, tadar je to u svijet bilo uobičajeno. Ali Crnogorci su uspjeli i tada da pobijede sebe i makli prst sa 'oroza'. Zato mislim i pravo je, da oni koji ne vole da se ośećaju Crnogorcima, da bar iz same zahvalnosti, treba da respektuju Crnogorce, a ne svojim barjacima da lomataju po C.Gori. Niko im neće zamjerit, ako je prinuđen-nepriznat da postoji-da na kuću ili u klubu razvije svoj barjak uz crnogorski i krstari C.Gorom.Crnogorci su, koliko ja znam i tumačim, samo u bitkama imali neprijatelja, a u miru ,s tim istima, prijateljstvo i bratimljenje. Nije Jašar ništa gori bio od Nikca, pri Njihovom susretu. Niti je crnogorski neprijatelj gori bio od Crnogoraca. I jedni i drugi imalu su 'pete'. Ostalo je zavisilo samo od ratnog plana i nafake. Pred jačim se uvijek ostupalo u granicama svoje zemlje. Kad vojska 'petama' napušta svoju zemlju, e to je za mene bježanje, beganija, i nebriga za svoju zemlju i narod i na svakom jeziku to je nacionalni-kukavličuk. Sve što sam do sada bio izazvan i o nekima pogrdno pisao i uzvraćao, normalno je da sam nepravdu nanijeo mnogim pojedincima. Ali svako zna 'đe jatagan radi i kubure ognjem gore' da i nevini stradaju. Mogu mi zamjeriti i pojedinci u aktuelnoj vladi, koje mogu, nažalost, na jednu šaku izbrojiti. Ali vođama u opoziciju SNP, LSCG, SRS, NS, njihovoj eliti, nemam ama baš ni za jednog, dužanog izvinjenja. Samo mogu da im poručim: na koljena gospodo, tražite oproštaj od C.Gore i Crnogoraca, pogotovo što sebe nazivate 'crnogorskom opozicijom'. Biti crnogorska opozicija a protiv Crnogoraca i C.Gore, da čovjek pukne od smijanja i jada. U vašem znanju i politiku ugradite, da vam je, temelj-C.Gora i njen prospiritet. Onda tako neće biti ni Mila ni Peđe ni vraga i šajtana. Neće onda biti zamjerke ni fašističkoj partiji ako bude postojala, kad su joj temelji-Crna Gora. Kad partije žele da pomognu C.Gori nije važno što su različiti načini, da postignu bolje śutra za C.Goru. Niti se treba onda stiđeti partiske pripadnosti. Svi su ljudi različiti u ponašanju, ali kad se ima isti cilj te razlike otpadaju i građani odlučuju. Treba bataliti što je ko nekad bio. Recimo za vrijeme II-og svjeckog rata u mojem selu je bilo kuća partizanskih, nacionalističkih i četničkih, pa danas ja sa onima iz ostalih kuća i oni sa mnom, jednaki smo kad se nađemo na braniku svoje Majke-Crne Gore. Tako istom važi i za one koji su u prošlosti podlegli turskoj-Otomaniji. Tuna danas svaka prestaje osveta. "Svako doživi muke i teškoće u svom životu a ne vjekovima."-(ovu rečenicu što stavih u navodnicima ima samo jedno značenje. Ko protumači da sam rekao da se muke i teškoće samo doživljavaju u svom životo a nikako u vjekovima, i oće za nešto da zamjere, nek prvo priupitaju Crnogorca koji govori crnogorski)-. Kad neko, jezik Južnih- Slovena, prisvaja i zove svojim imenom, ne znači da razumije sve one, koji se njime služe i da samo njemu pripada. Tom zajedničkom-jeziku zna se vrelo i postanak i ko sve ima pravo da ga svojim nacionom kršćava. Čemu prepiranje o državama, nacijama, crkvama i jeziku, kad se zna kako je sve to stečeno i stvoreno. Zato smatram sebe, a ostali kako oće, budalom, koju od mene napravi 'elita' iz svih parlametarnih partija. Ako ne budem baš izazvan sigurno se neću pojavljivat da se prepirem o onome što je krvlju stečeno i stvoreno. Oprostiti se da i kad mi neko opsuje oca, majku i ja se ośećam da sam kriv tome ili neko kad iz nehata opsuje. Ali kad mi se psuje moja država, nacija, crkva i jezik, e bogomi tuna nema praštanja. Jer se fino zna da je to rečeno iz osvajačkio-podlo-kukavičkih namjera. Onda u takvim slučajevima biću svakom takvom na biljegu.
*Moje mišljenje o Evropi sastoji se u tome što ośećam po njenom ponašanju, da je stara želja 'napoleonizma' i 'hitlerizma' da zavlada Evropom i danas živa. Samo drukče pakovanje. Silu-oružja zamijenili su, silom svoje ekonomije, u ekonomska-pakovanja. Dokaze za to neću tražiti dalje od C.Gore. Ta ista Evropa bila je matičar C.Gori i Crnogorcima a kad se tom matičaru zbog svog ili nečijeg interesa prohtjelo da briše ono što je upisa, što je to no sila i imperalizam. Znam da takvim upakivanjima Evropa neće imati uspjeha, pa mislim ne treba ni žuriti. Kad Evropa upotrijebi pravila-prava za svakog, onda će biti i uspjeha i gurnjave ko će prije u Evropu. Ovako i među onima, što su ušli u tu zajednicu, ne vidim neku njihovu radost nego samo oružanu silu spakovanu u ekonomiju i nekakvu demokratiju. Demokrata je koji doprinosi demokratiji a ne onaj koji koristi demokratiju. Evropu ne treba da je briga ko kojim imenom u njoj ulazi, važno je da se poštuju demokratija zakoni i prava. Nikakvih sukoba onda ne može biti među Evropljane. Kad neko ima pravo da pravi biznis i živi u moju kuću i ja to isto pravo u njegovu kuću. Čemu svađa i nacionalnost? Kad ja, skoro nepismeni, vidim to pa i oni sa Sorbone i Oksforda i drugih učilišta (ja koliko sam obrazovan znam samo ta dva i to po čujanju) nijesu matufi, nego tu su ka što rekoh druge i podlije namjere. Danas koliko ja vidim sva učevnost se stiče samo radi jednog razloga, da bi se manipulisalo narodima u lični interes, a ne da mu se pomaže. Teke, da slabije učevni, vladaju državama i zajednicama, narodi bi onda bili više zaštićeni i manje bi bilo sukoba,jer nebi imali znanja za manipulisanje. U vrijeme kralja-Nikole govorilo se:"Greota je narodima da za cara zeca care, ah pri zecu prosto imat za glavara i magare."Za mene, u to doba C.Gora, dok je bila samostalna, više je bila demokracka nego danas i Ona i ostale Balkanske zemlje. Ko ima najviše prava na Balkanu da bude i država i nacija?

Da završim, ako bog da, ođen moje pisanje. Čitač ću ođen stalan biti i učiti od onih koji svojim pisanjem oće da pomognu bez lične privrženosti prema jednom na račun drugog. Jedino je da se ođen ponovo pojavim jeste, ka što prije rekoh, ako mi ko dira državu-naciju-crkvu i jezik. Ako me ko opsuje moći ću i oćutati jer ću svatiti da sam nešto i sam izazva ili da je rečeno iz nečije nehajnosti ili nečije uobičajenosti. A za ono prvo, država-nacija-crkva-jezik, nema praštanja i ćutanja,no 'sablja' njemu 'sablja' mene pa udri 'viteže'.
Svima sve najbolje u budućnosti i da PCNEN dugo poživi!

Pozdrav Labud Dabanović

ps: Oni koji se služe "Gorskim-Vijencom" treba da znaju da to pripada 'onom vremenu' kad je trbalo nacionalno preživjeti. A danas ko se š Njim služi u orginalu, sebe brlja i vrijednost Gorskog-Vijenca, to smo nažalost viđeli. Danas ako oće neko da se Njime pravilno posluži, trba da ga prilagodi sadašnjosti. Znači, ono što je prijetilo opstanku C.Gore i Crnogoraca u ono vrijeme, smrđelo je i zaudaralo. Danas C.Gori i Crnogorcima smrdi i zaudara neko drugi. Ko ima pravo najviše da priča o slobodi? Pa normalno onaj koji je sam stekao. Tako istom i o državi i naciji samo oni koji su je svojom krvlju i pregnućem stekli imaju najviše pravo da o tome diskutuju.
Kad bi nacija prestavljala narod od kojih je sve postala, da sam jučer počeo neznam bihli do danas, njeno ime mogao izgovoriti. Kad me neko pita za ime, trebam li đedove nabrajati ili moje ime? Ako nabrajam đedove, na pitanje kako se zovem, nešto nije uredu samnom i mojim imenom. Čudnovata su posla 'srpske elite'. Pitam se 'po srpski': kako mogu Srbi biti nacionalno Srbi a potiču valjda ili recimo od Slovena i drugih da ne nabrajam?

Svaka prepirka o pobijanju državnosti-C.Gore i nacije-Crnogorac su izlišna. Đžabe je svakom ono, ne ljubi lance, kad,čak i bez mjere, ljubi prkna i vagane.

Sve sam rekao u dobronamjeri da bi se prestalo sa inaćenjem

14. jun 04.
Gospodine Rakovicu,

svi mi znamo nacin na koji vi i vasi istomisljenici volite Crnu Goru. Volite samo njen srpski dio. Prevodili ste istorijske izvore, one koji su mogli "dokazati" tezu o Crnoj Gori kao srpskoj zemlji. Vi do sada nijeste ostavili utisak sirine koji prevazilazi etnicke limite.

Drago mi je da se osjecate Starim Hercegovcem, u to vam vjerujem. Ne kazem da je pravilo, ali cete prepoznati anomozitet prema Crnoj Gori upravo kod onih koji potenciraju Staru Hercegovinu.

Za kraj, zlocin je zlocin ma koja etnicka ili ideoloska strana ga pocinila. Svi zasluzuju osudu. Vi ih filtrirate po istom kriteriju po kojem "volite" Crnu Goru, Petrovice, ...

Pozdrav,
Marko Martinovic

15. jun 04.
Crnogorci i Arbanasi

Na jednom drugom forumu sam postirao tekst koji slijedi, pa reko mozda moze bit nekom interesantno i na ovu "pcnen poljanu". A ponuka me Labud onim njegovim tekstom, pa ako nikog drugog, vjerujem da ce njemu bit interesantno, iako je prica o Kucima. No ako se ide onim starim putem od Virpazara ka Ostrosu, a Dabanovici su na rom putu, vjerujem da nije tesko zamislit da je i tamo bilo slicnog mijesanja pomedju Crnogoraca i Arbanasa. Za neke slucajeve licno znam, a vjerujem da to i Labud zna. No evo tog
teksta, pa ako bude komentara ili interesa, imam ja jos materijala:

"Mozda nije red da se mijesam u teme Kuca, ali sam bas nedje skoro nesto tragajuci po istorijskim knjigama nasao neke stvari o Kucima koje mogu nekog zanimati, pa reko da odje to napisem. Mnogi ljudi iz Crne Gore slabo znaju svoje porijeklo, obicno ne vise od zadnjih dvesta-trista godina.

Svi znamo za Marka Miljanova Popovica. Da je pisao o srpstvu ni to nije tajna. Mozda se malo slabije zna da je napisao da on ima dva maternja jezika: srpski i arbanaski. Otkud to da Marko Miljanov kaze da mu je maternji jezik i arbanaski? Pa zato sto je on znao svoje korijene. Da se u Kucima mijesala slovenska i arbanaska krv. O tom mijesanju i o medjusobnom srodstvu albanskih i crnogorskih plemena bila je ocuvana ziva tradicija u vrijeme Marka Miljanova koji je o tome pisao: "pleme Berisko se s Kucima blizika drze ... Druga plemena arbanacka blizu Skadra, Kastrati i Sabljani, i oni su neka blizika sa Kucima ... Naode se po krvi blizika: pleme Ocko u Arbaniju, plemena Cevsko i Pipersko u Crnu Goru i Brda. Klimenti u Arbaniju i Ceklinjani u Crnu Goru na 'ode se blizika, ali s manje izjasnjenja, no Oti s Cevjanima i Piperima, jer se o ovijema jasnije zna".

Ko je pleme Berisha? Berisha pripadaju grupi plemena Puka i po istorijskim podacima oni su starosjedeoci na toj teritoriji (malo juznije od plemena Krasnichi i Shala). Po njemackom autoru Baronu Nopcsi (Franz Baron Nopcsa, Das Katolische Nordalbaniens, Budapest 1907) prvi tragovi plemena Berisha se mogu naci iz 1270. godine. Oni se smatraju najstarijim arbanaskim plemenom. Od tih Berisha vuku porijeklo Drekalovici 8a preko njih znatan dio plemena Kuci), ko i arbanasko pleme Gruda. Sami Drekalovici vuku porijeklo od predaka koje se zvao Ndre - na albanskom Andrija. Drekalovici
su bliski rod arbanaskom plemenu Kastrati, koji isto vuku porijeklo od potomka Drekalovica koji se zvao Dedli. Interesantno je da Edith Durham (M. E. Durham, Some Tribal Origins Laws and Customs of the Balkans, London 1928) navodi da je u vrijeme njenog boravka u tom dijelu Balkana saznala da se te 1913. godine (dakle vec 20. vijek), nije bilo dozvoljeno da se Drekalovici zene s Kastratijima jer "ne valja uzimati svoju krv".

To sto Marko Miljanov pise da se neka crnogorska i arbanaska plemena "blizikaju" ukazuje na mijesanje "krvi" koje je postojalo kroz istoriju. Postojala su nepisana pravila s kim se "valja" a s kim ne valja zenit. Recimo, muskarci iz jednog plemena su se zenili djevojkama iz odredjenog plemena, a djevojke iz tog plemena se udaju za muskarce iz onog prvog plemena. Neka vrsta razmjene. Vecina djevojaka iz jednog plemena udaje se u drugom plemenu, i ova razmjena traje vijekovima. Kcer obicno udaju u onom plemenu iz kojeg potice majka. Erdeljanovic navodi nekoiliko primjera ovakve "dualne egzogamije" izmedju nekih albanskih i crnogorskih bratstava koja su se tako pobratimila. "To se zbracivanje - kako kaze Erdeljanovic - obicno pocne medjusobnim zenidbama". On je naveo i nekoliko primjera dualne egzogamije (komplementarne endogamije) izmedju pojedinih crnogorskih i albanskih bratstava, iz kojih se jasno vidi da je komplementarna endogamija izmedju dva bratstva razlicitog porijekla, crnogorskog i albanskog, bila presudna i u procesu etnicke asimilacije, bilo u jednom ili u drugom pravcu, zavisno i od etnicke sredine u kojoj je do stapanja dolazilo. Erdeljanovic ukazuje na cinjenicu da su slovenska i arbanaska plemena zivjela u neposrednom susjedstvu, sto je moralo "dosta rano dovesti do njihova zblizavanja i mesanja".

Nema sumnje da dio sadasnjih Albanaca ima slovenske korijene. Zna se da je dio oko Skadra, Vrake itd. bio naseljen slovenskim zivljem. Po onome sto sam citao, u ravnicama su bili Sloveni, a u brdima Arbanasi. Vremenom je dolazilo do asimilacije u oba pravca. Sloveni u Albaniji su postali Albanci, a dio Arbanasa u Crnoj Gori se asimilovao u Crnogorce (ili Srbe ako se sad tako izjasnjavaju, a dobar dio se sada smatra Srbima, sto se vidjelo na zadnjem popisu).

Interesantno je da postoji mijesanje obicaja. Recimo Arbanasi u Sjevernoj Albaniji slave krsnu slavu. Krvna osveta postoji samo medju Albancima i Crnogorcima. Ili obicaj lelekanja na pokajnicama postoji jedino kod Crnogoraca i Arbanasa. Taj se obicaj polako gubi, ali se po selima jos moze cuti ono jezovito "leleeee". Kakvi su bili pogrebni obicaji kod Arbanasa vidi se iz ovog opisa od strane ceskog pisca Holeceka, kada su dosli na pokajanje ili na "plac" kuci vojvode Marka Miljanova, kad mu je umro jedinac sin Savo:

"Iznenada je odjeknuo pred kucom jezovit lelek iz muskih grla, tako jezovit, da je probo srce kao mac i sledio krv u zilama, tako divalj kao kad bi lavica u pustinji zavijala za svojim izgubljenim mladuncetom.
Otvorila se kapija i u dvoriste je uslo jedanaest ljudi. Jedan je isao na celu sam, a ostali dva i dva. Gologlavi su i sa otkrivenih glava se spustaju rascupani percini, koje vetric leprsa. Rukama su se podbocili, glave su im pognute i stupaju korak po korak, nogu pred nogu, ljuljajuci se i tresuci, da bi im hod bio nesiguran. Izgled im je ocajnicki. Vodja se osvrne i vikne jakim glasom: "Gde je Savo?" Ljudi za njim odgovaraju jecanjem. A predvodnik opet: "Gde je Savo?" Je li istina sto pricaju vuci po gorama, lisice po pecinama i orlovi po visokim liticama, da je dosla smrt u dom Marka Miljanova i iscupala sivome sokolu zlatno pero, sa drveta obrala zlatnu jabuku? Dajte mi najbrzeg konja da stignem krvnicu ! Avaj, konj mi ne treba, jer sam izgubio ocni vid, koji mi je ispila teska tuga. Ko ce me utjesiti? Ko ce na moje rane priviti lekoviti melem. Na celom svetu nema bilja koje bi moglo izleciti moju tugu. A ja sam dosao da tebe tesim, Marmiljane? Jezik mi je zanemeo, ruke i noge mi se oduzimaju. Tuga mi je srce razglodala kao crv topolu nad vodom. Ne treba ja tebi, Marmiljane, vec ti meni da kanes u moje ljute rane rosu utehe, jer ti si ognjilo, a ja trud..."

Oni koji su imali prilike da cuju muskarce-lelekace mogu da zamisle ovaj jezovit, a opet na neki nacin velicanstven prizor.

Mogao bih sad jos ovako da pisem o jos nekim slicnostima obicaja Arbanasa i Crnogoraca, no sam oduzio i nije red da uzimam veliki prostor. Ko sto rekoh, ako bude interesa i komentara, tu sam da podijelim s vama informacije koje ja imam.

Rajko Djuraskovic

15.jun 04.
G. Martinovicu,

U osnovi danasnji eksluzivni Crnogorci po nacionalnosti smatraju da Srbi mrze Crnu Goru zato sto kazu kako je crnogorska nacija proglasena 1945. Ako mislite da je istina kako je crnogorska nacija proglasena 1945. mrznja prema Crnoj Gori, zao mi je ali gresite. To je samo istorijska cinjenica. Ne mislim da je crnogorska nacija gora ili bolja od srpske nacije zato sto je mladja ili proistekla iz srpske. U svakom slucaju imate pogresan utisak da Srbi (odakle god) mrze Crnu Goru. Gorski vijenac je godinama jedna od najprodavanijih knjiga u Beogradu i iznova se stampa u raznim varijantama jer se brzo rasprodaje. Neki Krajisnici znaju Gorski vijenac napamet. A to Njegosevo delo je temelj identiteta Stare Crne Gore. Srbi, dakle, vole Crnu Goru.

Ipak, u Crnoj Gori gde je razlika izmedju te dve nacije maglovita srpska nacija ce prevladati jer je u kulturoloskom vidu neuporedivo jaca odnosno nema takmaca. U modernom vremenu ce koncerti velikih svetskih rock i pop grupa u Beogradu i Novom Sadu mnogo vise uraditi na revitalizaciji Srpstva u Crnoj Gori nego sto bi i najveci optimista ocekivao. Ukratko, ekskluzivno crnogorstvo nastalo devedesetih godina XX veka, u svojoj osnovi antisrpstvo, nema nikakve sanse da potisne Srpstvo iz Crne Gore i upravo svojom agresivnoscu ide Srpstvu u korist jer odbija ljude od sebe.

I na kraju, osecam se iskljucivo Beogradjaninom u regionalnom smislu, a ne ni Srbijancem, ni Hercegovcem, ni Crnogorcem. Poreklo je vrlo vazno, ja ga uvek naglasavam i isticem, ali moja porodica vec nekoliko generacija zivi u Beogradu i veoma insistiram na gradjanskom beogradskom Srpstvu. Naravno, ne smeta mi kada mi se neko obrati kao Hercegovcu ili Crnogorcu. Naprotiv. Upravo zbog popularizacije i prezentacije istorije i bastine tog dela Srpstva sam smatrao nuznim da savladam pisanje ijekavicom.

Pozdrav,

Aleksandar Rakovic

15. jun04.
Gospodine Rakovicu,

Iskreno se nadam da je vrelina beogradskog asfalta razlog koji Vas je naveo na ovu otuznu ispovjest. Iz esktremnih temperaturnih stanja proizilazi niz nuspojava koje se u Vasem slucaju manifestuju kroz isprazno sanuovsko graktanje. Ono sto ste naveli u pismu naslovljenom na gospodina Martinovica, cini posljedicu masovne velikosrpske histerije koju susrecemo u skoro svim srpskim medijima i koja je tako konstruisana da se bez mnogo napora nakalemi na tragove ovlas savladanog gradiva iz starijih razreda osnovne skole. Od niza datuma, najlakse se prisjetiti ’41/’45 – te i zlocina koji je nacinjen nad srpskim narodom i koji prevazilazi obim zlocina koji su Srbi pocinjeli u tom istom ratu. To je prizma kroz koju gledate ne samo na dogadjaje iz tih nesretnih vremena pa na ovamo, vec i dogadjaje vijekovima unazad. Sve se vrti oko cetr’es pete.

Recite, gdje pise (navedite makar jedan jedini istorijski dokument – makar i falsifikat kojim je Beograd krcat) da je crnogorska nacija proglasena 1945.!!?? Ko je taj ko je proglasio crnogorsku naciju? Koja je institucija ili pojedinac koji je uprilicio svecani cin proglasenja? Gdje se drze akti kojima se proglasenje dokazuje? Jednom rijecju, gdje su dokazi? Vi ste to negdje culi, jer to svi pravi Srbi znaju a odakle – ne mogu da se sjete. Navedite, gospodine Rakovicu, odakle Vam taj podatak?

Pretpostavljam da ste ozbiljan i odrastao covjek i, ukoliko je to slucaj, onda je zalosno sto Vas prostor spoznaje i “poznavanje” istorije ne seze dublje od famozne ’45 – te. Nemam namjeru da Vam drzim lekcije iz istorije, jer smo tu epizodu na ovim stranicama gledali prije godinu dana. A ukoliko su koncerti stranih sastava posljednja linija odbrane srpstva u Crnoj Gori, u tom slucaju bih Vas zamolio da mi rezerviste jednu ulaznicu. Platicu Vam u eurima ili perperima cim se vidimo. I tacno, moderno (demokratsko, napredno, evropsko, probudjeno..) crnogorstvo nema sanse da “potisne” srpstvo iz Crne Gore jer za necim takvim nema potrebe. Srpstvo se samo od sebe istopilo na nepunu trecinicu u samo pet – sest godine, tako da mu je zapravo potrebna pomoc ne samo u Crnoj Gori vec uopste.

Gospodine Rakovicu, zelim Vam da narednih osam godina provedete pod vodjstvom Tomislava Nikolica i njegovih junosa jer je tu velika sansa za sve one koji su ostali nedoreceni u posljednjoj deceniji. Vasa formula Ogulin – ovo – ono, donijela je slobodu Hrvatima a nadam se da ce i Crnogorcima, Albancima, Vojvodjanima... ukoliko je, a sve su prilike, ponovo pocnete primjenjivati.

Zelju da savladate “ijekavski dio srpstva” niste bas odradili kako je ocekivano. Zasto? Zato sto, gospodine Rakovicu, Vi ne pripadate “ijekavskoj” kulturi, mentalitetu, govornom podrucju pa prema tome nema razloga da sami sebe prisiljavate na nesto cemu sustinski nikada niste pripadali. Ne budite smijesni i ne dozvolite sebi da ostavljate utisak nepismene osobe sto svakako niste.

S postovanjem,

Miljan Sablic

17. jun 04.
Poštovani (aktivni učesnici na forumu POLEMIKA)

da mi neko od vas odgovori....Ko je to g.Raković Aleksandar? To što taj čovjek napisa u svome zadnjem javljanju na forumu, je "najgljuplije" pisanje o nečemu (i sam ne zna sigurno o čemu je pisao...). Ako tako hoče neko, da smiri loptu i želi bilo kojemu narodu na kugli zemaljskoj dobro - nikada mu na takav način neče uspjeti.
Namjera toga g. Rakoviča je još više zavadit ljude pa ako hočete (..i braču po krvi ne samo po vjeri i nacionalnosti).

Gospodine Rakočeviču u ime svih nas nemojte pisati više takve gluposti, ne treba Srbima niko zlo činiti. A vi to radite, sa ovakvim svojim pisanjem. Pa nisu to Srbi zaslužili, da se vi u njihovo ime "praznite". Ne umete biti razuman pa zašto se onda pravite pametan...(...nešto vam ne ide ?).
........ijekavica i nužnost, pa prezentacija istorije i znanje krajišnika (na pamet) Gorskoga vjenca pitajte one što to znaju na pamet dali ga razumiju. Po meni Gorski vjenac zna i razumije samo onaj "ko ga osjeti" a ne onaj koji se ga "nadudla - nauči" na pamet! Pa onda ona vaša varianta razglašenja nacije 41/45 jaka misao i to sa "argumentom". Jel tako? Neko vama je bio u "partijsku komisiju" koja je to odredila pa vama je reka i vi to sada trosite bo svijetu belome...uff, uff! Nemam osječaj, da se želi potisnuti srbstvo iz Crne gore, više se vi izgleda zalažete, da se crnogorstvo izbriše iz Crne gore.

Pa ako imate to na umu onda ste stvarno blesavi.
Lp Ignac

18.jun 04.
Ko je Rakovic?

Rakovic je jedna vrsta profesionalnog(?) borca za srpstvo u CG. Bio je visoki sluzbenik Savezne vlade nakon "5. oktobra" , valjda savjetnik (ili tako nesto) saveznog ministra vjera B. Sijakovica (SNP kadar). Barem se tako predstavljao. Zapazeni je ucesnik sastanka u Majinama prosle godine zajedno s Amfilohijem, Zizicem, Sijakovicem itd. na kojem se razradjivala strategija za popis u CG, kako da se sto vise naroda izjasni Srbima, odnosno da sto vise ljudi na popisu napise da govori srpski. Inace, Radovana Karadzica smatra "velikim srpskim herojem".

A za takve sam penicilin:

http://www.b92.net/invboard/index.php?showtopic=9236&hl=dva%20topica&st=30

Nakon sto je dobio ono sto je zasluzio na ovoj b92 pricaonici, prijetio mi je da ce me predati sudu i tuziti za klevetu. Kasnije se predomislio, na moju veliku zalost. No jos je na vakat.

Pozdrav Ignacu,
Rajo

18. jun 04.
Gde si bre dragi Rajo,

Gde si bre dragi Rajo, dvadesetcetvorocasovni posteru na forumima Srbije, Crne Gore i Hrvatske. Iskreno mi je drago da si mi se obratio. Cekao sam da se nakupi vise hate postova pa da odgovorim odjednom, ali kako si mi se ti obratio, uz odlicnu koordinaciju s drugim posterima, pohitao sam ti u susret. Ti ne samo da si penicilin nego si Betmen i Spajdermen junacke i nikada pokorene Crne Gore i Brda.

Ne "borac za srpstvo u CG" vec pregalac na ujedinjenju srpskog naroda u Srbiji, Crnoj Gori i Republici Srpskoj iskljucivo putem kulture, najmirnijim mogucim sredstvima i pravom naroda u Republici Srpskoj na samoopredeljenje jer Srbija i Crna Gora ostaju u zajednickoj drzavi. Sto se Radovana tice, videli smo da je puno i gresio, ali je profesor Kosta Cavoski dokazao njegovu nevinost u knjizi "Odbrana dr Radovana Karadzica" koja je dozivela nekoliko izdanja. Necemo valjda da podvodimo pod pitanje misljenje takvog autoriteta kakav je Cavoski?

Kako ono stojimo sa Albancima nekoliko meseci od naseg poslednjeg razgovora? Da li si citao njihov najnoviji lobisticki dokument objavljen nedavno na sajtu Albanian American Civic League u kome je u Crnoj Gori, kao i u proslogodisnjem dokumentu, na delu "aparthejd prema Albancima", pa se dalje kaze koji "vodi nestabilnosti i konfliktu"?

http://www.aacl.com/DioGuardi-State%20of%20Alb%20Nation.htm

Location: Montenegro;
Estimated No. of Albanians: 50,000;
Political Status: Apartheid;
Economic Status: 50% unemployment, Lack of investment in Albanian areas; Roadblocks to Freedom and Human Rights: Slavic racism and assimilation;
[...]
Albanian Self-Determination: Full equality and control of Albanian municipalities by Albanians; Consequence if Not Achieved: Continued assimilation, leading to instability and conflict

Mi naravno znamo da su Albanci u Crnoj Gori privilegovani, ali njihov politicki vrh u Vasingtonu ne misli tako. Kao sto vidis, naprotiv.

I dok vi stalno zazirete od Srba, Albanci objavljuju dvojezicnu englesko-albansku knjigu koja se prodaje na eBay-u sa statutom albanskog regiona u Crnoj Gori. Ljudi rade, ne sede zaludni i jako im odgovara srpsko-crnogorska tenzija u Crnoj Gori. Plasim se samo da Srbi kao dezurni krivci ne budu krivi i za albanske zahteve u Crnoj Gori i da se preko ledja srpskog naroda ne resava albansko pitanje i u Crnoj Gori.

Nisam siguran da li je to posebno americko izdanje ili se radi o istom izdatom u Sloveniji, ali nema ni veze:

http://www.nuk.uni-lj.si/publikacije/2004/knjige_apr04.html

BERISHAJ, Martin
Nga hapësira e trojeve në hapësirë të rrjedhave / Martin Berishaj. - Lublanë : Qëndra për studime shqiptare Albanica, 2004
ISBN 961-91342-0-6
323.174(497.16=18)
323(497.16=18)
COBISS.SI-ID 213197568

Statut albanskog regiona u Crnoj Gori se nalazi na internetu na sledecoj adresi:

http://www.agimi.com/politike/aktuale/martin_berishaj.htm

Sto se tice ovih drugih postera koji su pitali kada je proglasena crnogorska nacija i gde, neka pogledaju moje donje postove i procitaju kada kada je proglasena i kojim Ustavom je verifikovana.

Tvoj,

Aleksandar Rakovic

18. jun 04.
Dje si Rakac,

nema te sto godina. Ceras ti svoje, je li tako nije li, boli tebe. Ne zamjeram ti ja. Samo ti radi svoj posao. Svak ima pravo da kaze sto misli i da radi kako misli da bi trebalo. Ili za sto je placen. Ja mogu samo da kazem sto ja mislim o onom sto drugi kazu ili rade, ako me neko pita. Ili sam osjetim da treba nesto da kazem.

Nijesam tolko aktivan kolko mi prispisujes. Smanjio sam javljanje na b92, dosadilo mi. Nesto slabo ima crnogorskih tema, a ja se ne bi mlogo mijesao u "unutrasnje stvari" Srbije. Inace tamo dosli "neki novi klinci" i nije bas neka interesantna diskusija. Evo sam sad najktivniji odje na ovu "pcnen" poljanu. Na hrvatske forume, ako me vjerujes, nikad ni virnuo nijesam da vidim sto se pise. To je sad druga drzava, pa me nesto te njihove teme i ne interesuju. Bice da si me s nekim zamijenio. Ne idem vise ni na cafe montenegro, pa eto ne znam jesi li tamo jos aktivan ko nekad.

To za tu albansku ligu i taj njihov sajt, znam ja to, Rakac. Avetinja ima svudje. Mi do sad s Albancima u Crnu Goru nijesmo imali nekih problema, a ne znaci da necemo. Najvise muke nam zadase ti sto podrzavahu Milosevica i Karadzica i njihovu politiku. Zbog takvijeh nastrada i Srbija i Crna Gora. Za okolinu da ne pricamo. A opet, mislim da su najgore prosli Srbi. Tebe je Karadzic jos uvijek heroj, pa je to dovoljno da se vidi kolko znas i kakve stavove zastupas. To za Kostu Cavoskog, njemu svaka cast, a kad je tako lijepo dokazao da Karadzic nije kriv, pa sto se onda krije taj junak? Eto, nek uzme Cavoskog za advokata pa pravac u Hag. Ako je tako ko sto ti velis, moze taj tvoj "najveci srpski heroj" pjevajuci u Hag. No se mene cini da se ti vise uzdas u Cavoskog, no onaj o cijoj capri se radi. A s tudjim sudbinama se lako igrati, kad nekog nije briga nizasto do za sebe i svoj interes. Ili sto bi stari rekli, "Boga se ne boji obraza se ne stidi."

Ostaj mi pozdravljen Rakac i samo ti ceraj svoje. Ne smetas ti mene.

Rajo